Répondu par Didier Pasamonik le 18 septembre 2005 à 17:02 :
Orthographié comme vous l’avez fait, cher internaute anonyme autant que distrait, effectivement, le décompte est en faveur d’Hergé. Il nous donne même la preuve que l’auteur de Tintin VOUS est plus connu que ne l’est Jules Verne. Vérifiez SERIEUSEMENT l’orthographe et recommencez la procédure, vous pourrez peut-être finalement rejoindre ma conclusion.
Quant à vous, madame, votre comportement m’étonne. Outre qu’il est évident de vous faites la promo de Monsieur Garcia (vous êtes intervenue sur le forum à la suite de l’article sur le livre de MM. Tomaso et Deligne avant même que le livre de M. Garcia soit chroniqué dans ces colonnes), je suis étonné qu’une personne en charge de l’Education Nationale soit si peu soucieuse de l’exactitude et de la vérité. Vos pairs ne m’ont pas habitué à une telle désinvolture.
Vous nous écrivez pour nous dire que, comme enseignante, vous avez reçu cet auteur dans votre classe alors que, par ailleurs, vous nous dites que vous ne l’avez même pas lu !
Enfin, vous ergotez sur le fait que Google ne puisse pas être un indice de notoriété. Mais essayez Yahoo ou Voila, et vous trouverez des indices de fréquence comparables qui me semblent être un indicateur de notoriété comme un autre, et qui a cet avantage que tous les internautes l’ont sous la main et peuvent le vérifier. Si vous avez un sondage d’opinion du genre Ifop au niveau mondial à m’opposer, on en rediscute.
Vous opposez comme argument que Jules Verne n’est pas réédité dans son intégralité comme peut l’être Hergé. Ceci justifierait que l’oeuvre d’Hergé soit plus connue que celle de Jules Verne. Absurde ! Outre que c’est probablement faux, parce que l’oeuvre de Jules Verne comporte 64 romans, quelque trois fois plus que d’albums de Tintin, je me demande sur la base de quel corpus objectif vous pouvez poser une telle affirmation.
De son côté, son biographe, Jean-Paul Dekiss ("Jules Verne, l’enchanteur". Ed. du Félin) affirme que Jules Verne est "le plus populaire des auteurs français traduitys dans le monde entier". En outre, On ne compte plus les adaptations cinématographiques de son oeuvre...
Nous allons arrêter ici le débat car je préfère consacrer mon temps à chroniquer d’autres ouvrages plutôt que de le perdre en joutes stériles.
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Répondu par Didier Pasamonik le 18 septembre 2005 à 17:06 :
Pardon, je n’avais pas vu que la réponse n’était pas de Mme Leroy, mais bien de M. Thibaut. Le lecteur aura rectifié et Madame Leroy a droit à mes excuses.
Mais les arguments restent infondés de part et d’autre et, comme je l’ai écrit, j’arrête là la polémique, considérant que le débat est épuisé.
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Répondu par Thibaut le 19 septembre 2005 à 12:30 :
Mon propos n’était pas de mettre en cause la notoriété mondiale de Jules Verne pour lequel j’ai le plus grand respect. Yahoo, Google ou quel que soit le moteur de recherche retenu n’a à mes yeux pas une grande valeur en ce qui concerne les lectures des enfants...
90.000 exemplaires pour Jules Verne contre plus d’un million par an de Tintin en langue française : admettez que la probabilité qu’un enfant de de 10 ans ait lu un seul livre de Mr Verne reste faible... Entendons nous, cela n’ote rien à son talent de visionnaire et d’écrivain mais malheureusement, Jules Verne n’est plus un auteur très lu aujourd’hui (18 romans sur 62 disponibles, je continue à penser que c’est bien le reflet du public pour son travail).
Enfin, je comprendrais que vons ne répondiez pas car effectivement n’ayant (a mes yeux) pas plus d’éléments tangibles pour appuyer notre propos, l’un que l’autre, le débat est un peu stérile.
Bien à vous
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Répondu par Didier Pasamonik le 19 septembre 2005 à 13:12 :
Mais d’où nous sortez-vous ce chiffre de 90.000 exemplaires ! Jules Verne est bien plus traduit dans le monde que ne l’est Hergé et sur bien plus d’éditions. Sans parler des films ou des séries télés qui utilisent son oeuvre. Rien que cette année, une série de dessins animés éditée par Rouge Citron a vendu plus de 200.000 exemplaires. Et je ne parle pas des produits dérivés ou simplement inspirés (l’oeuvre n’est plus protégée par le copyright). Je pense par exemple à La Ligue des gentlemen extraordinaires où l’on retrouve le Capitaine Nemo. Quelques millions d’entrées au box-office en 2004.
Votre chiffre sur Tintin est probablement faux, lui aussi, puisque selon Casterman, la série vend 1,3 millions d’exemplaires par an rien qu’en... chinois.
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Répondu par Thibaut le 20 septembre 2005 à 13:26 :
Bonjour,
Ne détournez pas le sujet : je réagissais juste sur l’intérêt porté par les enfants à l’oeuvre de Jules Verne en comparaison de celle d’Hergé. Je ne pense pas que beaucoup d’enfants de CM1 aient vu La Ligue des gentlemen extraordinaires
Pour le chiffre, désolé, j’avais mis le lien sur mon premier message mais il ne semble pas avoir fonctionné (j’ai dû rater quelque chose).
Je le rajoute directement dans le corps du texte au cas où :http://bouquiniste.hautetfort.com/a...
C’est un article tiré du magazine Lire de février 2005. 90.000 exemplaires uniquement pour le livre de poche auxquels viennent s’ajouter les éditions Omnibus, Librio, etc... en étant large on peut-être aller jusqu’à 150.000 exemplaires par an.
1 million d’exemplaires de Tintin en langue française par an et effectivement 1,3 million en chinois : je vous remercie de lire correctment ce que j’écris avant de répondre.
Voir en ligne : Article Jules Verne
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Répondu par Didier Pasamonik le 20 septembre 2005 à 15:42 :
Je ne détourne pas le sujet. Je vous renvoie à la citation de M. Garcia : « on peut avancer sans se tromper que les aventures de Tintin sont plus connues des lecteurs actuels - surtout du jeune public- que les récits de Jules Verne. » On ne parle ni des élèves de CM1, ni de la France seulement.
Je maintiens que cette affirmation est absurde. La notoriété mondiale de Jules Verne est sans commune mesure avec celle de Tintin, ceci dit en toute objectivité.
Fin de la discussion.
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Répondu par heleroy le 7 octobre 2005 à 11:44 :
Encore une erreur de Monsieur Pasamonik.
Vous citez Bob Garcia : « on peut avancer sans se tromper que les aventures de Tintin sont plus connues des lecteurs actuels - surtout du jeune public- que les récits de Jules Verne. »
Mais votre interprétation est fausse. Bob Garcia n’a pas dit que la notoriété de Verne était moindre que celle de Hergé, il a dit que les Aventures de Tintin sont plus connues que les récits de Verne. Faites donc l’expérience dans n’importe quelle classe de CM et vous constaterez que Garcia a raison. Les enfants vous citerons les cinq ou six récits de Verne les plus connus. Et encore, la plupart du temps, ils les ont découvert au cinéma ou en dessin animé. Tandis qu’ils ont tous lu Les aventures de Tintin. C’est là que l’idée de Bob Garcia est excellente : il utilise cette bonne connaissance de Tintin pour amener les enfants (et pas mal d’adultes !) à relire Verne. CQFD.
Re Hélène
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Répondu le 21 septembre 2005 à 15:33 :
Bonjour,
Je suis distributeur en Belgique et je cherche partout les coordonnées de cet éditeur.
Puis-je vous demander son adresse ou n° de téléphone ?
Merci
Marie Gosse
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Répondu par Didier Pasamonik le 21 septembre 2005 à 16:48 :
Les voici :
edition.macguffin@tiscali.fr
Bien à vous,
DP
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Répondu par heleroy le 7 octobre 2005 à 11:35 :
Je n’avais pas lu les différents messages faisant suite à ma remarque.
Je confirme : le livre de Bob Garcia PASSIONNE les enfants. J’ai vraiment l’impression que Monsieur Pasamonik ne l’a pas lu en détail, ou alors s’il l’a fait c’est avec un à priori négatif et peu objectif.
Le but de ce livre est d’abord de faire découvrir (ou redécouvrir) Jules Verne à travers la lecture de Tintin. Je vous affirme que cela fonctionne. Quant aux sujets traités dans le livre, ils sont passionnants et concernent les enfants comme les adultes.
Je parle d’expérience vécue, et non pas en tant quue critique littéraire peut-être un peu éloigné du monde scolaire.
Amitiés à Monsieur Pasamonik !
Hélène
P.S. : pour ce qui est de l’adresse de l’éditeur, je cois que c’est editions.macguffin@tiscali.fr
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