Astérix et l’affaire du Papyrus

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• Répondu par Yo le 24 octobre 2015 à  11:51 :
  

  car on sait que les jolies femmes apprécient la valeur de l’expérience et la douceur d’un âge avancé.

  Des fois, je me demande si vous ne vivez pas dans un monde où Adolphe Thiers est encore président !

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• Répondu par Philippe Peter le 25 octobre 2015 à  11:15 :
  

  "on sait que les jolies femmes apprécient la valeur de l’expérience et la douceur d’un âge avancé"
  c’est ce que l’on doit se dire, pour se rassurer, lorsque l’on est d’un âge avancé et animé d’idées sexistes d’un autre siècle

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• Répondu par Gill le 25 octobre 2015 à  13:10 :
  

  Le summum du snobisme :

   "un travail de faussaire" puis "le dessin et le lettrage ne sont pas pareils" : il faudrait savoir !

   "je n’ai pas lu le scénario, je n’en dirai rien" : c’est donc exclusivement le dessin qui a motivé ce refus catégorique... C’est vrai qu’il est horrible.

   "un travail de faussaire", parce que ce ne sont plus les auteurs originaux qui sont aux manettes. Franquin ou Tome et Janry n’auraient pas dû reprendre Spirou.

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  • Répondu par Liaan le 25 octobre 2015 à  18:23 :
    

    J’attendais, bien sûr, ce genre de réaction.
    Lorsque j’emploie, à tort, sans doute, le terme de "travail de faussaire", je voulais dire que l’on faisait du travail "à la Uderzo", mais M.Uderzo a quand même pas mal de métier derrière lui. C’est une mauvaise copie, c’est fait "à la façon de", c’est pour cela que j’écris "faussaire", comme le ferait un peintre qui copie servilement un autre peintre, et veux faire croire que c’est du peintre original qu’il s’agit.
    Quitte à faire du "Uderzo", autant le faire bien.
    Je trouve que le lettrage des ballons est très médiocre.

    Quant à Spirou : le personnage appartient aux éditions Dupuis, et non au dessinateur. Chacun à apporté son savoir faire dans ce personnage, le tout sur environ 75 années et quelques. Votre exemple est mal choisi.
    Faire du "Astérix", d’accord, quoique, mais de deux choses l’une : ou on fait du "Uderzo" de qualité, ou on interprête le personnage à sa façon. Vous aimez des exemples ? Celui des "Tuniques Bleues" est un bon exemple d’évolution du dessin, après Salvérius, Lambil a "enrichi" le graphisme.

    Ce que je regrette, c’est que l’on se serve de ces personnages de bandes dessinées pour ne faire que du vulgaire commerce ! Voir les affligeants Lucky Luke, Boule & Bill, Talon (là, c’est le pompon du mauvais goût !), et désormais Corto.

    Non, je veux de la création, et c’est possible.
    Imaginez vous des musiciens qui feraient encore du Mozart ou du Mahler ad vitam aeternam ?

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    • Répondu le 26 octobre 2015 à  05:58 :
      

      "Quant à Spirou : le personnage appartient aux éditions Dupuis, et non au dessinateur". Certes, mais quant à Astérix : le personnage appartient aux éditions Hachette,et non plus au dessinateur(et scénariste).

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    • Répondu par Gill le 26 octobre 2015 à  11:59 :
      

       "Quitte à faire du "Uderzo", autant le faire bien" : personne, à part Conrad, ne pouvait dessiner Astérix aussi bien.

       "... ou on interprète le personnage à sa façon" : la réaction des fans aurait été pire ! (ex : votre avis sur Achille Talon)

       "du vulgaire commerce" : Astérix Le Gaulois, c’était déjà du "vulgaire commerce", comme toute BD qui est vendue. Le commerce, c’est ça : s’il y a des gens qui demandent quelque chose, on le leur vend, leur satisfaction avant tout. Uderzo a fait ce choix, et il était le seul habilité à le faire. Il n’y a pas plus de "vulgaires commerces" que de "vulgaires condamnations".

       "Non, je veux de la création, et c’est possible" : moi aussi. Mais surtout pas d’interdictions (surtout "morales" !)

       "du Mozart ou du Mahler ad vitam aeternam ?" : c’est pourtant bien ce que font les musiciens classiques. Faut-il le leur interdire ? N’y a t-il pas un public ?

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      • Répondu par Liaan le 26 octobre 2015 à  14:38 :
        

        Ah, la mauvaise foi lorsque l’on veut critiquer un avis.
        1.- Votre assertion à propos du dessinateur Conrad est bien péremptoire.
        2.- Interprétation du personnage : Encore faut-il de la qualité. Les "Spirou" se sont amélioré au fil des ans, suf plus récemment, à mon humble avis. (Mon avis sur Achille Talon est justifié : on a détruit le personnage. Mon exemple sur les Tuniques Bleue est toujours valable (ce que vous oubliez de signaler).
        3.- "Vulgaire commerce". Il faut bien sûr du commercial, puisque ce sont des produits destinés à la vente, mais sans excès, et toujours avec une meilleure qualité dans le temps. Le fait de continuer de cette horrible manière Astérix est, à mon sens, très regrettable.
        4.- Lorsque je parle de musique, c’était dans un exemple de "fabrication d’œuvres". Si un musicien qui ne "créait" que du Mozart, du Mahler ou du Debussy, nous n’y trouverions aucun intérêt. Je ne visais aucunement l’interprète qui fait son boulot d’interprète. Ma comparaison avec la musique était mal choisie.

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        • Répondu le 26 octobre 2015 à  19:05 :
          

          Alors considérez Conrad sur Astérix, l’ambulance sur les tuniques bleues, Carrère sur Achille talon, comme des interprètes. Et il peut y avoir de grands interprètes (cf Glen gould).

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          • Répondu par Liaan le 26 octobre 2015 à  20:25 :
            

            Glen Gould est très décrié dans le milieu musical (interprétation trop rapide), mais Glen Gould, ainsi que La Callas, ont dit une chose qui m’a fait plaisir : c’est que Mozart n’est pas mort assez tôt (sous entendu que sa musique dégénérait).
            Mais n’y voyez aucune allusion sur la bande dessinée. Sinon, où irait-on ?

            Je n’aurais vraiment pas dû faire de comparaisons entre la musique et la bande dessinée, ces deux "médiums" n’ont strictement rien à voir entre eux.

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        • Répondu par Gill le 26 octobre 2015 à  20:00 :
          

          "Encore faut-il de la qualité" : encore faut-il oser tenter quelque chose, pour espérer avoir de la qualité !

          Je résume : c’était bien de reprendre Spirou ou Les Tuniques Bleues, mais ce n’était pas bien pour Lucky Luke, Boule & Bill, Achille Talon, Corto Maltese ou Astérix.

          Sur quel critère à priori ? On ne le sait pas. Sur quel critère à posteriori ? La "qualité". Qualité que vous êtes capable de juger sans avoir lu l’album. Ma mauvaise foi vous dit bravo !

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          • Répondu par Liaan le 26 octobre 2015 à  20:46 :
            

            Ah, entre mauvaise foi de chacun, on devrait pouvoir s’entendre.
            "oser quelque chose", certes, mais plus discrètement, ne pas s’attaquer à un "phénomène" comme Astérix. Ou alors, très bien le faire, ce qui est loin d’être le cas.
            Lucky Luke, Boule & Bill, Corto, et ce pauvre Achille Talon, etc. : non. Comme pour Astérix,il faut dépasser le Maître.
            Le cas de Clifton (Macherot) est un cas extraordinaire : la reprise par Degroot et Turk est un véritable sans faute. Plus tard, par d’autres, je trouve que c’est plus mitigé.
            De toutes façon, l’économie, comme partout, a pris le pouvoir, et c’est désastreux pour "l’Art" de la bande dessinée. On ne produira que des valeurs sûres, de qualité vraiment inégale. (J’aime la reprise de Blake et Mortimer, par exemple, c’est dans l’ensemble, assez réussi (sauf le tout dernier "Le bâton de Plutarque" qui est discutable).
            Heureusement que, pour l’instant, ni Tintin, ni Gaston Lagaffe, ni Gil Jourdan (n’est-ce-pas, Gill ?) ne seraient pas repris. (pour les amateurs du graphisme de Maurice Tillieux, lisez les aventures de Jacques Gipar par Delvaux et Dubois). Place à de nouveaux talents, cela ne manque pas.
            Bon, pour conclure, je n’achèterai pas cet album d’Astérix.

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            • Répondu par Gill le 27 octobre 2015 à  00:49 :
              

              Oui, concluons. Je n’ai toujours pas compris pourquoi certaines séries pourraient être poursuivies et pas d’autres.

              Il faut donc ajouter Clifton et Blake et Mortimer aux bonnes reprises (à posteriori), et Tintin, Gaston Lagaffe ou Gil Jourdan à ne surtout pas reprendre (à priori).

              Ah, si : "ne pas s’attaquer à un "phénomène"".

              Il faudrait donc compter sur le poids économique d’une série pour définir si on la poursuit ou pas (heu... Gil Jourdan ?). Peut-être un paragraphe à ajouter aux droits d’auteurs : "au-delà de x Millions d’exemplaires parus (+ Gil Jourdan), la série ne pourra pas être reprise par de nouveaux auteurs" ?

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            • Répondu par francois d le 29 octobre 2015 à  18:05 :
              

              Heureusement que, pour l’instant, ni Tintin, ni Gaston Lagaffe, ni Gil Jourdan (n’est-ce-pas, Gill ?)

              Gil Jourdan a été repris du vivant de Tillieux par Gos. Il faut revoir vos classiques !

              fd

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• Répondu par Pirlouit le 31 octobre 2015 à  11:55 :
  

  Conrad avait déjà repris avec succès le style Morris (Kid Lucky) et le style Franquin-Batem (Marsu Kids). Actuellement à son sommet avec Uderzo pour Astérix, quelle sera sa prochaine cible ?

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