Les Blondes - T12 - Par Dzack & Gaby - Soleil

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• Répondu par Beatriz Capio le 10 mai 2010 à  15:44 :
  

  J’ai écrit que le lectorat du format traditionnel franco belge (44 pages Cartonné/couleur) était masculin et vieillissant, pas celui des Blondes, mais merci de vos précisions, je n’avais effectivement pas imaginé qu’une part aussi importante des lecteurs de cette série puisse être des femmes.

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• Répondu par paul le 10 mai 2010 à  11:06 :
  

  Cher Oncle, je vous trouve bien dur envers un titre dont les tirages atteignent les 100.000 exemplaires pour chaque nouveaute, comme souligne dans le rapport de Gilles Ratier, qui fait autorite. Cette serie a clairement trouve son public et est, de fait, une réussite incontestable, de quoi susciter la jalousie de bien des aigris, amers et teigneux.

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  • Répondu par Sergio Salma le 10 mai 2010 à  18:24 :
    

    Je ne suis pas d’accord avec Oncle François mais je ne suis pas pour autant d’accord avec vous, oncle Paul euh...Paul.. Ou bien alors votre formulation est maladroite. Ce n’est pas parce que c’est un succès populaire qu’il devient impossible d’émettre une opinion contradictoire. Ce n’est pas un succès électoral qui doit faire taire les opposants

    Tout ça est subjectif évidemment mais attribuer une quelconque valeur (artistique ou autre) en ne tenant compte que du résultat économique c’est quand même bizarre, non ?! Sans tout mélanger , si 2 produits sont lancés sur le marché le meilleur est définitivement pour vous celui qui se vend le plus ?! Voilà bien un ravage inconscient de la toute puissance de l’économie (et donc du fric pour parler platement) sur les mentalités et les moeurs.

    Exemple : vous voyez un film par hasard , vous le trouvez génial, sorti il y a 10 ans, vous l’aviez zappé. Il vous plaît vraiment beaucoup, vous en devenez fan, vous en parlez autour de vous , vous le revoyez etc... Puis vous apprenez qu’au box-office il a fait 43 entrées . ça vous pose un problème ? Et s’il en a fait 7 millions ,qu’est-ce que ça change ?
    Le succès d’une bande dessinée c’est un mystère profond, l’ampleur de ce succès un mystère encore plus profond. Plein de gens se torturent les méninges pour s’approcher de ce but, toucher le public. Certains ont la magic touch d’autres moins. Puis ces mêmes auteurs un jour se plantent, se ramassent en ayant appliqué les mêmes recettes ou en ayant travaillé avec la même sincérité et le même savoir-faire. On voit ça au cinéma tous les jours avec des succès escomptés, des stars au générique et puis plouf, flop, patatras.

    Défendre une bande dessinée uniquement parce que le succès populaire est au rendez-vous et surtout nier le droit à un autre lecteur que vous de dire qu’il n’apprécie pas, qu’il trouve ça pauvre et mauvais, quel que soit l’objet de discussion est une inquiétante caractéristique de votre personnalité. Et il ne s’agit aucunement de jalousie ni d’aigreur ! Il s’agit d’un lecteur , pourquoi serait-il jaloux ? Pourquoi serait-il aigri ? Ne seriez -vous pas vous -même auteur-à-succès-mais-pas-reconnu -par-ses-pairs ?

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    • Répondu le 10 mai 2010 à  18:41 :
      

      Sergio, il me semble que vous n’avez pas saisi l’humour de Paul, qui retourne contre Pincemi les arguments tous faits qu’il nous sert à longueur de commentaires.

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    • Répondu par Oncle Paul le 11 mai 2010 à  16:08 :
      

      je radote, je radote mais ma mé-mémoire est bonne, et je me rappelle certaines proses comme celle-ci
      il faut avoir le courage de ses opinions, que diantre.
      Ou reconnaître que le tirage n’est pas garantie de qualité, quitte à y trouver ses certitudes ébranlées...

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      • Répondu par Oncle Francois le 11 mai 2010 à  21:33 :
        

        Entendu, cher Oncle Paul(peut-être avons nous les mêmes neveux et nièces ?), je ne lis pas forcément tous les livres qui s’impriment à plus de 50 ou 100 000 exemplaires. Pour une raison simple, c’est qu’ils ne s’adressent parfois pas à moi. Exemple : de nombreuses traductions de mangas (Naruto ou Dragon Ball, par exemple) réalisent des scores considérables de ventes, mais bon il me semble qu’ils ont été conçus à la base pour des jeunes de 8 à 18 ans. Mais aussi les livres de trolls de Soleil, dont le Lanfeust est un méga bestseller, avec une cible de 12 à 18 ans. Par contre je lis, apprécie et collectionne les livres de Van Hamme (même si je reconnais que ses séries s’essoufflent sur la durée). Et je reste profondément admiratif devant les oeuvres de Goscinny, Charlier et Uderzo, Hergé, Franquin, Gir,Tillieux, Peyo et Macherot. Notamment peut-être parce qu’ils ont démarré leur carrière avec les moyens du bord, à un moment où la BD était loin d’être à la mode. Et qu’ils ont donné à ce genre ses lettres de noblesse, par des dizaines d’années de travail assidu. Et que malgré tout, beaucoup de journalistes prétendus spécialisés (pas ceux d’actuaBD qui sont de véritables spécialistes !!) les ignorent, préférant s’extasier sur telle nouveauté à petit tirage. Les auteurs que j’ai cités sont décédés, exceptés Uderzo et Gir. Ils ont connu certains honneurs de leur vivant, notamment lors des festivals, et certains ont bien (ou très bien) gagné leur vie. Mais qu’en est-il d’autres auteurs presque aussi doués qui ont moins réussi ? Les auteurs de l’éditeur Marijac, ceux de Vaillant, ceux de Tintin (Weinberg, Funcken, Mittéi, Azara, Aidans,Paape, Attanasio), ceux de Spirou (Francis, Noel Bissot, Mazel,Sirius, Remacle) ? Comprenez vous désormais mon opinion ? Cordialement

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        • Répondu par Oncle Paul le 12 mai 2010 à  16:31 :
          

          ou comment se battre contre des moulins à vent et encopre réussir à manquer sa cible à force de tout mélanger, dont ses proptres pinceaux.
          des travaux monographiquies existent, et parfois là où vont ne les attendez pas (du9 a consacré des artiocles très intéressant à Macherot ou Tillieux), et au lieu de blâmer les journalistes spécialisés, demandez-vous d’où vient le manque d’engagement des éditeurs à faire fructifier ce patrimoine ? Combien de planches de Macherot dorment)elles dans les armoires de Dupuis ? Pourquoi des auteurs comme Mitteï ou même Poivet ont quasi disparu des libraires ? Pourquoi est-ce à une structure de type associative que l’on doit la réédition des Tarzan de Fusco, et en recourant à la souscription ? Comment expliquer qu’un auteur aussi essentiel que Guido Buzzelli ne soit plus au catalogue d’aucun éditeur (une dernière tentative signée PMJ, mais dont la majorité du tirage a fini au pilon) ? Y-a-t-il une réelle demande de la part du public ?
          Mosquito réalise un beau travail sur Micheluzzi et Battaglia, mais reste sur le fil de la rentabilité. Manu Larcenet se fait plaisir en rééditant le Pinocchio de Jacovitti, tout en sachant qu’il s’agit d’uj travail de passionné dont il sait qu’il ne tirera pas grand chose. Il a acquis les droit de Krazy Kat, et je crains qu’une telle aventure éditoriale ne se révèle très difficile à gérer. mais c’est encore le travail d’un petit éditeur, là ou Glénat ne fait plus grand chose de Poivet. Dupuis relance enfin, après des années de silence, la réédition de Jijé, après avoir laissé filé Isabelle à la concurrence. Casterman ne fait rien. Dargaud a laissé à l’Association le soin de rééditer Gébé ou Forest... Les éditeurs ne font pas leur travail patrimonial, et ce n’est pas le prix du patrimoine qui a été créé à Angoulême qui doit jeter la poudre aux yeux. Et aucune imagination. L’internet pourrait permettre de rendre accessible le travail de nombreux auteurs, mais ils ne font rien dans cette direction. Les techniques d’impression deviennent tellement personnalisables qu’il devient possible de faire imprimer un album sur demande, avec quelques modifications. Pourquoi ne pas propser ces auterus disponibles à la demande ? Ou proposer des souscriptions ? De petites sctructures y arrivent, pourquoi pqs les grands éditeurs ? Le bouche à oreille a trouvé une nouvelle ampleur grâce à l’internet des blogs et fora. L’outil de promotion se fait via les lecteurs et les initiatives associatives comme le coffre à BD. On peut parler d’un réseau social bédéphile qui se nourrit de ses interactions, qui fait que les initiatives finissent par toucher LEUR public. Maintenant, il est évident que ce réseau social bédéphile n’est pas uniforme et qu’il y a des bulles plus ciblées sur les shonen, les univers DC ou Marvel, les underground, les franco-belge, les classiques, l’érotisme... et libre aux individus de voyager d’une bulle à l’autre, au gré deleurs envies. Il y aura toujours des intégristes de la bulle "depuis Hergé, on ne fait plus rien de bien, mon bon Monsieur" qui auront des arguments intéressants à qui veut les entendre, mais qui feront rugir ceux de la bulle "fanzine et auto-édition", et qui ne feront pas lever un cil de la bulle "Naruto C tro 2la bal". Le monde de la bande dessinée est devenu trop illusoire pour qu’on puisse trouver un journlaiste spécialisé en bande dessinée. Pour avoir le niveau de connaissance nécessaire pour faire son travail convenablement, il doit se segmenter un minimum. Il ne faut dès lors pas s’étonner que ceratins se soient segmentés dans des bulles qui ne vous touchent pas. Il est loin le temps ou un Gilles Ratier pouvait se targuer de lire toutes les nouveautés.
          Vous semblez ne pas supporter que toutes les bulles ne vibrent pas toutes à la même fréquence. Malheureusement pour vous, cela ne risque pas de se produire. Il existait le forum BDCouvertes qui vous aurait plus. il fut fermé un temps pour d’obscures raisons légales et je ne sais pas s’il a rouvert depuis. ActuaBD tente de couvrir tout le spectre de la bande dessinées, quoique restant très grand public, ce qui implique plusieurs voix parfois dissonantes.
          Et, entre nous, Weinberg est un homme charmant, comme Aidans ou Jo-El Azara, mais leurs bandes dessinées, pour sympathiques qu’elles soient, ont souvent mal vieilli et d’un point de vue purement objectif, pour appliquées et honnêtement réalisées, ne pissent pas loin et ne méritent pas vraiment d’être citées en exemple. Dan Cooper fut le sous Buck Danny de Tintin et Tounga fut la réponse opportuniste de Tintin au Rahan de Pif. Ni plus, ni moins. Et d’un point de vue qualité, honnête, juste honnête. Pas de quoi se relever le nuit. Et on tiendra la même raisonnement d’ici quelques années sur les 9/10 de la production actuelle : pour quelques vrais auteurs intéressants, beaucoup de clones ou vagues cousins sans réelle saveur.
          cordialemement

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          • Répondu par la plume occulte le 12 mai 2010 à  22:39 :
            

            Un bien beau commentaire mon cher Christophe.Mais Tounga a été crée quelques années avant Rahan.SI influence opportuniste il y a eu:c’est plutôt dans l’autre sens.Les séries que vous jugez comme juste moyennes sont quand même pas mal du tout.

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            • Répondu le 13 mai 2010 à  21:54 :
              

              Mon cher Oncle Paul évidemment...Pardon

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  • Répondu par Oncle Francois le 10 mai 2010 à  20:12 :
    

    Cher Paul, je ne conteste pas la réussite en nombre d’exemplaires imprimés de cette série (à ne pas confondre avec le nombre d’exemplaires vendus tout de même), simplement je remarque que les libraires BD où je m’approvisionne (Liège, Bruxelles, Paris, la sainte-trilogie !)mettent rarement ce titre à l’honneur. En revanche, on le trouve très facilement au rayon BD des super et hyper-marchés (Casino, Monoprix Leclerc Auchan et Carrefour). Et c’est là à mon avis que se situe son public !

    Je suis, on peut le dire, assez attaché à une certaine conception de la BD populaire, celle des années cinquante à quatre-vingt, où des artisans extrèmement doués oeuvraient discrètement, à l’abri des médias. A l’époque, il n’y avait pas de publicités pour soutenir les ventes de titres et quasiment pas de marketing puisque c’était l’éditeur en personne qui décidait ce qu’il allait publier. Et pourtant, combien de chefs d’oeuvre sont nés de cette période ? Gaston Lagaffe fut au départ utilisé en bouche-trou de rédactionnel, on sait ce qui suivit. Ainsi que d’un repas sympa où quelqu’un demandait du sel ! Le nouveau style de Wasterlain est aussi né d’un accident à la main.

    Il y a des BD qui marchent commercialement,en s’adressant à la clientèle non assidue : très souvent, j’ai rencontré des gens qui sans être amateur du genre, collectionnaient une seule et unique série : Michel Vaillant, Blake et Mortimer, Thorgael, XIII, Blueberry ou les Profs, les Rugbymen...Actua BD est un site d’actualités BD pour passionnés et collectionneurs sérieux. Au fil des décennies, je me suis constitué un chapelet d’amis collectionneurs, présents en festival, en librairie, ou en exposition. La plupart partage mes opinions.

    Je trouve un peu facile de monter une série sur la stigmatisation d’une catégorie féminine, plus représentée à l’état naturel en Belgique qu’en France. Les blondes ont un certain charme, c’est connu, pourquoi les faire systématiquement passer pour des imbéciles ? Auparavant, il y eut les histoires belges, françaises, marseillaises et juives, la mécanique est toujours la même, il s’agit d’enfoncer une minorité. Quelle sera la suivante ? Les bling-bling, les handicapés ou les zonards ? On ne rèsoud pas les problèmes de la société ainsi.

    Pour répondre à un autre message, Thierry Coppée développe un humour plutôt sympa dans ses Blagues de Toto, et le Sarkozyx me semble bien dessiné et les gags parfois amusants, il n’y a que le sujet principal qui puisse gêner !
    Et enfin, je ne suis pas un auteur frustré. Si j’ambitionne la publication, je n’en suis qu’au stade des recherches préliminaires, et je peux vous affirmer que même faire un mauvais dessin classique demande un sacré temps. Je m’oriente donc de plus en plus vers une ligne minimaliste efficace, ce n’est pas à soixante-trois ans que je vais apprendre à dessiner !!

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    • Répondu par Christophe le 11 mai 2010 à  14:14 :
      

      Cher Oncle François, je réponds à votre passage sur la BD d’alors. J’ai bien connu cette période. mais à l’époque, les albums ne se vendaient pas ou peu et le support principal était un support magazine, Spirou, Tintin, Pilote, Pif qui se vendaient à des centaines de milliers d’exemplaires. Nous avons changé d’époque. L’édition a changé de visage et de mode de commercialisation. Les magazines de BD n’existent plus. Et à présent, les BD sont promues comme les livres ; Les campagnes de promotion des romans, que ce soient les best sellers ou les romans plus pointus de chez Acte Sud ne vous gênent pas, je suppose.
      Les Blondes, ainsi que tous les livres qui atteignent ces chiffres de vente (et là, pensez-vous vraiment que les chiffres des tirages sont si éloignés des chiffres de vente ?) bénéficient de promotion, d’affichage, parce qu’ils vendent, justement. Ce n’est pas un cercle vicieux, mais un cercle vertueux. Appliquez la même promotion à un livre qui ne se vend pas, il ne se vendra pas plus, malheureusement. Ce serait trop simple.
      Ensuite, je suis bien d’accord avec vous, ce n’est pas parce qu’un film ou un livre a du succès que c’est un bon livre. Mais on parle de gouts et de couleurs, et un livre qui touche un si large public même si vous n’en faites pas partie mérite au moins qu’on ne lui crache pas dessus.

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      • Répondu par Oncle Francois le 11 mai 2010 à  21:45 :
        

        Cher Christophe ; d’accord avec votre analyse sur les évolutions du marché. Maintenant, si l’on reconnait que les Blondes se vendent si bien (en dehors des bureaux de tabac, eheheheh !°), il faut bien reconnaitre que ce type de livres ne s’adresse pas aux amateurs de BD, mais plutôt aux amateurs de courtes histoires drôles. Vuillemin aussi a fait un important travail de récupération d’histoires tombées dans le domaine public, mais sur un mode trash, et je considère que c’est un digne héritier de l’excellent Reiser. Je ne me souviens pas trop d’importants articles, dossiers et interviews consacrés aux Blondes dans DBD ou Casemate. Le public est différent, le mode de diffusion aussi. Et à mon avis, les lecteurs d’actuaBD ont d’autres priorités d’achat...

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• Répondu par Guy le 10 mai 2010 à  16:58 :
  

  Cher Oncle François, comment pouvez vous être d’accord avec cet article puisque vous avouez n’avoir jamais lu un seul album de la série ?
  N’est-ce pas un peu contradictoire ?

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• Répondu par Beatriz Capio le 10 mai 2010 à  21:13 :
  

  Christophe, je n’apprécie pas qu’on me tutoie sans crier gare, ni qu’on présuppose que le débat sur la bande dessiné se passe nécessairement entre hommes.

  Ensuite, mettez-vous d’accord, ai-je été trop péremptoire ou ai-je été trop interrogative (les questions sont en grande partie rhétoriques, désolée d’avoir à le souligner) ?

  Je ne suis pas journaliste, mais critique. Cela implique que je donne un avis (personnel, donc hautement contestable) sur les sujets que j’aborde. Si tout le monde s’en fout, Thierry, pourquoi des réactions si contrastées ?

  "on ne dicte pas aux gens ce qu’ils doivent lire" Sauf quand il s’agit de faire de la publicité gratuite, c’est ça, Christophe ? Qui fait un procès d’intention ici, sinon vous ? Et qui est le "fondamentaliste" (ah, vous frôlez le point Godwin en une intervention, bravo) qui veut interdire qu’un point de vue contraire s’exprime ?

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  • Répondu par Christophe le 11 mai 2010 à  09:09 :
    

    Chère Beatriz que je vouvoie à présent puisque vous devez avoir une si haute opinion de vous même que vous ne supportez pas le tutoiement.
    Je me suis peut-être mal exprimé. "On ne dicte pas aux gens ce qu’ils ne doivent pas lire" aurait été plus juste ; bref, à part chez les fondamentalistes, on interdit pas les livres. Et réthorique ou pas, votre article conduit à penser que vous désirez la disparition de cette série. Je me trompe ?
    Vous vous dites critique. Prenons le cinéma. Les critiques de cinéma passent un examen, reçoivent une carte de critique qui leur permet d’entrer dans n’importe quel cinéma et de voir n’importe quel film. Leur examen sanctionne des années de recherche sur le cinéma. Car une critique n’est jamais personnelle et subjective. Vous confondez critique et chronique. Une critique est toujours objective qu’elle soit bonne ou mauvaise. Elle replace l’oeuvre, quelles que soient ses qualités ou son manque de qualités, dans un contexte et un historique.
    Vous êtes juste une chroniqueuse, une blogueuse sans doute, mais ni une critique ni une journaliste.

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    • Répondu le 11 mai 2010 à  14:30 :
      

      une critique n’est jamais personnelle et subjective.

      N’importe quoi Machin, une critique est toujours personnelle et subjective.

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    • Répondu par Beatriz Capio le 11 mai 2010 à  16:37 :
      

      Christophe, je pense que vous confondez critique et attaché de presse. Un(e) critique est celle ou celui qui pratique la critique, positive, mitigée ou négative. Vous avez parfaitement le droit de penser que je suis une amatrice (c’est vrai !) ou une incompétente. Ou de ne pas partager mon avis.

      Mon avis est certes négatif, mais parfaitement désintéressé (contrairement à vos interventions, semble-t-il), vous me faites bien un procès d’intention. Pire, vous mettez des mots dans ma bouche : l’avenir (radieux ou sombre) de cette série m’indiffère absolument, et cet article ne dis pas autre chose.

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      • Répondu par Christophe le 12 mai 2010 à  09:21 :
        

        Chère Beatriz, comment pouvez-vous dire que l’avenir de cette série vous indiffère alors que vous mettez une page à la défoncer ?
        Ensuite, pour celui qui m’appelle machin (mais comment sait-il que c’est bien mon second prénom) une chronique est personnelle et subjective, une critique est objective. C’est juste la définition. Demandez à des critiques professionnels, ils se feront un plaisir de confirmer. Si vous voulez, une chronique implique l’avis de celui qui l’écrit et le critique tente d’aller au delà et d’impliquer un avis consensuel. Comme en art, en cuisine, etc, etc... il se place au dessus du l’avis personnel. Un critique de Gault et Millau doit être éduqué pour noter un restaurant. Ben c’est pareil pour le reste, figurez-vous. Il y a une différence entre "je n’aume pas ce plat il pue" et une critique du Gault et Millau qui donne 17/20 à un restaurant. Et Chère Beatriz, je suis heureux que vous reconnaissiez votre amateurisme. Mais votre avis, même s’il ne regarde que vous, est publié dans un organe à vocation professionnelle, ce n’est pas une réponse, comme celle-ci, par exemple. C’est un article. Le moins que vous puissiez faire est tendre vers une qualité professionnelle.

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        • Répondu par la plume occulte le 12 mai 2010 à  22:00 :
          

          Pas de contorsions de ce genre,laissez bosser Beatriz:elle fait de l’excellent boulot d’une qualité tout à fait professionnelle.Qu’elle continue,on a besoin et envie de l’avis d’une personne comme elle.

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• Répondu le 12 mai 2010 à  06:58 :
  

  Tout à fait d’accord avec Plume Occulte. Les "critiques" bd crachent sur ce genre pas assez prestigieux, pas assez ceci ou cela et encensent des bds qui se vendent à 3 exemplaires, sont svt égocentriques, pédantes et ridicules. La série des Blondes permet à un certain public d’ouvrir un album de bd et c’est déjà une petite victoire...

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